Premetto che non l'ho mai utilizzata, quindi probabilmente ci sarà qualche falla...però le mie ultime esperienze nelle partite da 18 son state abbastanza critiche alla ricerca disperata di un coordinatore...la tattica è solo per partite da 18 (in quelle da 17 la mancanza del martire la rende più debole, non so se può essere cmq attuata).
La tattica del trusis ormai è utilizzata da tutti, e quando usata bene non permette molte volte ai buoni di avere un coordinatore (test suocera falsati), propongo una tattica che in molti casi potrà far emergere un coordinatore, o in alternativa mettere in difficoltà i cattivi facendoli esporre, riducendo così il raggio intorno al truso ed al naufrago (e dando dei cattivi da uccidere durante i giorni seguenti).
La tattica prevede che, quando i cattivi hanno un coordinatore certo (tattica del trusis) si fanno esporre le suocere, becchi e martiri nella seguente maniera: si dichiarano tutti e 3 SPECIALI (stile tattica umani), senza specificare il proprio ruolo. Si può scegliere di far dichiarare tutti e 3 gli speciali kamikaze dal trusis o almeno il becco e la suocera (non potendo prevedere che tipologia di speciali cattivi si dichiarino speciali (macellaio? profa? pala nero? truso?) ed anche per un altro motivo che spiegherò in seguito) possono accadere le seguenti cose:
1°
3 dichiarati speciali in tutto: ovviamente sono tutti e 3 buoni...ci si dichiara ad uno a caso di loro...ma l'oracolo ed il kami non sanno chi è la suocera...saranno costretti a sondare tra i 3 (è il caso più figo perchè alla triade cattiva si oppone una triade buona che coordinerà i buoni)
2°
dai 4 ai 5 dichiarati speciali: si parte facendo dichiarare i martiri...perchè qua i cattivi devono fare una scelta...far coordinare dal martire, lasciando dichiarare solo quello vero (quindi non sapendo dove sta la suocera che è sempre utile)... oppure doppiare martire ed eventualmente becco e lasciare la suocera scoperta (ma a quel punto in caso di paladino bianco si sa chi far ressare ed è sempre un vantaggio per i buoni avere certezze sulla suocera)
3°
6 dichiarati speciali: ci saranno ovviamente un doppione per ogni speciale... si potrebbe provare a farli dichiarare caso mai si è intromesso un naufrago come terzo di uno stesso speciale, ma si può anche non farlo (consiglio questo sempre per il fatto di non far trovare facilmente la suocera)... questo è il caso più critico però crea spunti buoni per gli umani... lo spazzino innanzi tutto sa chi non deve sondare, riduce il raggio delle sondate...i cattivi se fanno fuori uno speciale, i buoni di conseguenza sanno chi fare fuori il giorno dopo; se invece i cattivi fanno fuori un dichiarato non speciale riducono il raggio intorno a loro... in più con le morti notturne accade questo: 1 della triade dichiarato trusis... 3 cattivi esposti come doppi, ne rimangono 2-3 (di cui 1-2 della triade) le percentuali che di notte muoia un cattivo sono molto basse...quindi si potrebbe decidere di affidarsi al morto notturno più convincente. Ovviamente tutti i buoni restanti si fingono pala nero e oracolo, non dando almeno per i primi giorni certezze sugli oracoli...(immaginate 6-7 oracoli... che devono sondare tra degli speciali dichiarati... con un po' di iniziativa nei pvt da parte dei buoni... per i cattivi non deve essere semplice). Una volta trovato il coordinatore...ci saranno 4 cattivi dichiarati speciali (aggiungeteci il finto spazzo) più un cattivo esposto con la tattica del trusis, e questo risolve un problema sostanziale cioè quello dei cattivi che si dichiarano umani.
ho escluso tra gli speciali il paladino perchè il fattore random non da certezze sulla bontà...ed escludo gli spazzi e parroco per ovvie ragioni...
tattica anti-truso
Re: tattica anti-truso
alcuni mi hanno chiesto, ma come si fa a sapere se i trusi fanno la tattica del trusis? bene la risposta è semplice... ad inizio partita ci si espone per fare o no la tattica in caso di tattica del trusis...o eventualmente la suocera in casi normali...
Io propongo questa formula...ritardare le dichiarazioni della tattica della suocera al secondo giorno (evitando umani a protezione) in maniera tale che:
1° se i trusi fanno la tattica entro la prima notte, per coordinare oracoli e sondate...si passa alla tattica anti-truso
2° se i trusi al secondo giorno non hanno ancora fatto la tattica del trusis, si procede con la tattica della suocera normale
personalmente trovo difficile l'ipotesi che i trusi attuino la tattica del trusis al secondo giorno, dopo le dichiarazioni della suocera...avrebbero poco tempo per falsare il test... hanno corso il rischio di beccare il martire la prima notte e forse anche la seconda...e non permettono sondate coordinate agli oracoli, in più il kami si schianta la notte stessa...quindi ritardare la coordinazione non so quanto gli convenga, dato che il kami cmq si schianta quella notte e si perdono tutti i vantaggi iniziali della tattica del trusis.
Io propongo questa formula...ritardare le dichiarazioni della tattica della suocera al secondo giorno (evitando umani a protezione) in maniera tale che:
1° se i trusi fanno la tattica entro la prima notte, per coordinare oracoli e sondate...si passa alla tattica anti-truso
2° se i trusi al secondo giorno non hanno ancora fatto la tattica del trusis, si procede con la tattica della suocera normale
personalmente trovo difficile l'ipotesi che i trusi attuino la tattica del trusis al secondo giorno, dopo le dichiarazioni della suocera...avrebbero poco tempo per falsare il test... hanno corso il rischio di beccare il martire la prima notte e forse anche la seconda...e non permettono sondate coordinate agli oracoli, in più il kami si schianta la notte stessa...quindi ritardare la coordinazione non so quanto gli convenga, dato che il kami cmq si schianta quella notte e si perdono tutti i vantaggi iniziali della tattica del trusis.
Re: tattica anti-truso
mi immagino gli oracoli e paladini e macellai andati dai trusis, 3 si dichiarano speciali e n-3 non si dichiarano speciali nonostante la richiesta di trusis. quanta credibilità avranno questi? poca. ''ma potrebbero inizialmente dichiararsi speciali per non far cadere subito il loro bluff'' si certo, ma poi l'analisi dei tuoi casi di 3, 4, 5 o 6 speciali va a rotoli..Ovviamente tutti i buoni restanti si fingono pala nero e oracolo, non dando almeno per i primi giorni certezze sugli oracoli...
per come la vedo io la prima mossa in assoluto sarebbe il far uscire il pala bianco se c'è.. brucia un bluff a prescindere anche se fosse quello nero a dichiararsi tale poi rimarrebbero comunque con un ruolo in meno disponibile a far da doppione, il giro di dichiarazioni poi è troppo lungo, impiegherebbe più di un giorno intero rispettare tutto l'algoritmo che hai detto.. che tra parentesi, ha come effetto immediato quello di restringere terribilmente il campo per l'identità di spazzo e parroco e gli unici risvolti positivi li ha invece quando potrebbe già essere tardi..
Re: tattica anti-truso
macellai finti, non li ho scritti da nessuna parte... per quanto riguarda gli oracoli non tieni conto di una cosa, cioè tu truso fai dichiarare un oracolo suocera...la suocera deve morire, i buoni chi uccidono? l'oracolo... vuoi far dichiarare l'oracolo martire o becco? gli umani potrebbero anche decidere di far fuori i doppioni non sapendo chi uccidere, quindi corri il rischio di perdere l'oracolo al secondo-terzo giorno per coprire un becco o un martire... in più ricorda che se i trusi non fanno fuori quei 3 speciali dichiarati son costretti a fare fuori tra i non dichiarati speciali, diminuendo le sondate allo spazzino per trovare naufrago ed eventuale truso, e a rischio di far fuori una marea di umani... quegli speciali prima o poi vanno fatti fuori... vuoi rischiare l'oracolo? fai pure ci sta di perdere dei bluff da oracoli per far morire un oracolo...basta anche che gli umani dichiarati oracoli vadano in chat a dire...pinto ci ha chiesto di fingerci martire...facciamo fuori i martiri...è un discorso che potrebbe starci ma è a rischio per i trusi..aggiungici il fatto che quando i buoni trovano il coordinatore chi mandi a fingersi spazzo? l'ultimo truso? così non puoi uccidere lo spazzino?mi immagino gli oracoli e paladini e macellai andati dai trusis, 3 si dichiarano speciali e n-3 non si dichiarano speciali nonostante la richiesta di trusis. quanta credibilità avranno questi? poca.
per quanto riguarda il paladino, inizialmente ero tentato nel far fingere tutti gli umani oracolo, perchè quello che dici tu è giusto...però è anche giusto il discorso che se il paladino è bianco, tu mandi un sacco di paladini a fingersi ad esempio martire...loro non si fingono, rimane solo il martire...hai dato un coordinatore certo ai buoni, senza sapere chi è la suocera e il becco, e la tua priorità (che è quella di ritardare la coordinazione dei buoni) va a farsi benedire... il discorso del dichiararsi paladino lo lascio un po' aperto a discrezione degli umani...infatti in una nota dopo ho previsto che i buoni potessero dichiararsi anche solo oracoli
immaginate 6-7 oracoli... che devono sondare tra degli speciali dichiarati...
mai scritta una cosa del genere io, i buoni non devono mentire.''ma potrebbero inizialmente dichiararsi speciali per non far cadere subito il loro bluff''
partiamo dal presupposto che attualmente nelle partite normali pur di trovare un coordinatore, un sacco di buoni fanno "sgamare" i propri bluff in pubblica..pur di trovare un coordinatore...quindi anche se fosse non cambierebbe di molto...
i trusi è vero avranno certezze però sul macellaio facendo dei semplici conti...la situazione sarebbe questa per le sondate dell'oracolo:
tattica nuova: 18-(3 triade+2 speciali cattivi dichiarati speciali) = rimangono 4 kamikaze (da sondare (se vuoi trovare la suocera) e i restanti oracoli/paladini che cmq vanno oracolati = 13 persone da oracolare
tattica della suocera: 18-(3 triade+2 dichiarati suocere (kami+suocera)) = 13 persone da oracolare
situazione degli spazzi:
tattica nuova: 18- (6 dichiarati speciali+spazzo stesso) =11 persone da sondare per trovare naufrago e trusis
tattica suocera: 18- (2 suocere+spazzo stesso) = 15 persone da sondare (speciali compresi)
situazione parroco: ha già qualcuno da proteggere, può provare a proteggere gli speciali o eventualmente i non speciali... a sua discrezione
le dichiarazioni sarebbero..al posto di suocera, non suocera/speciale, non speciale... se sono 3 o 6 non c'è bisogno di ulteriori dichiarazioni ...nel caso di 4-5 si tratterebbe solo di aspettare le dichiarazioni di quei 4-5, non mi sembra un granchè di lunghezza...gli altri non si devono ri-dichiarareil giro di dichiarazioni poi è troppo lungo, impiegherebbe più di un giorno intero rispettare tutto l'algoritmo che hai detto..
Re: tattica anti-truso
l'algoritmo intero prevede anche approfondire i ruoli mi pare.. ovvero far saltare prima fuori il martire poi il becchino e dunque la suocera, è l'intero iter che crea problmi, o faresti uccidere uno speciale senza nemmeno sapere quale dei 3 è e nemmeno chi è il suo doppione? era questo che intendevo, per seconda cosa, allora se l'oracolo non può doppiare resterebbero disponibili unicamente macellaio profa kamikaze e pala-nero eventualmente a poter fare quel bluff.. di 6 speciali i cattivi sanno i 3 speciali buoni nell'arco di una nottata i 2 cattivi sono automaticamente verificati, praticamente l'unico dubbio è sull'oracolo, ruolo che a mia memoria non è tanto difficile da verificare >_>
ps: il kamikaze da dire speciale non è così scontato, e i tuoi speciali kamikaze son tutti fregati a quel punto..
ps: il kamikaze da dire speciale non è così scontato, e i tuoi speciali kamikaze son tutti fregati a quel punto..
Re: tattica anti-truso
no... i ruoli vanno specificati solo nel caso in cui ti ritrovi tra 4 o 5... perchè a 3 e 6 non ha senso farli dichiarare... se sono 6 si trova il coordinatore tra altri ho scritto... quindi il coordinatore avrà le dichiarazioni effettive di questi 6... nel caso di 4 o 5 il coordinatore esce..ed anche in quel caso se esce subito col martire le altre dichiarazioni non vanno fatte...dimentichi che la tattica parte appena un truso si è dichiarato truso...quindi la prima morte del giorno è già decisa...l'algoritmo intero prevede anche approfondire i ruoli mi pare
ok non fai dichiarare il kamikaze...sai chi sono i 3 buoni...li devi sondare? bene la suocera la devi uccidere o la lasci in vita fino alla fine della partita? se non la uccidi col kami dichiarato suocera...poi ai buoni non rimane una suocera che non è morta schiantata dal kami? altro cattivo da far fuori e suocera confermata in un sol colpo, se il pala è bianco è una grazia ricevuta... la tattica da certezze solo sul macellaio, tra gli oracoli per me la situazione è molto più complessa rispetto al solito... bastano 2 umani che parlano con gli speciali... per capire la situazione... poi onestamente ho visto in rari casi che i trusis uccidessero dei loro compagni... quindi anche sapere chi è il macellaio, non so quanti altri vantaggi possa portareil kamikaze da dire speciale non è così scontato
poi per carità ogni situazione è una cosa a sè...e i casi vanno valutati caso per caso come avviene per qualsiasi tattica...
io so solo che allo stato attuale delle cose, la tattica è già mezza utilizzata...quando ci sono 2 suocere ed un truso dichiarato...iniziano già tutti a dichiararsi becco ed a volte anche martire....la tattica serve per mettere un pochino di più ordine...ed anche in quei casi molti bluff vengono rivelati...ma nessuno ne parla...di maree di macellai che si sbugiardano nel momento in cui non si dichiarano becco...volete lasciare la situazione così? fate pure...io propongo un'alternativa meglio organizzata
Re: tattica anti-truso
approfondisco pure i calcoli per renderli valori un pochino più significativi..
c'è la tattica del trusis in atto per ipotesi no?
per lo spazzino
suocera: 18 - 4 = 14
uampy: 18 - 8 = 10
per i trusis
suocera: 18 -3 (triade) - 2 (suocere) - oracolo -naufrago -sondata profa= 10
uampy: 18 -3 (triade) - 5 (6 dichiarati speciali tenendo conto della profa) -oracolo - naufrago - sondata profa = 7
l'unica ipotesi aggiuntiva che ho messo è che i trusi optino per attaccare tra i non dichiarati speciali all'inizio, per il resto ho tenuto conto dei tuoi ragionamenti.. le probabilità in proporzione favoriscono più i trusi che i buoni, se escludi una profa che si dichiara tra gli speciali aumenta la probabilità ancora di più a favore dei cattivi
c'è la tattica del trusis in atto per ipotesi no?
per lo spazzino
suocera: 18 - 4 = 14
uampy: 18 - 8 = 10
per i trusis
suocera: 18 -3 (triade) - 2 (suocere) - oracolo -naufrago -sondata profa= 10
uampy: 18 -3 (triade) - 5 (6 dichiarati speciali tenendo conto della profa) -oracolo - naufrago - sondata profa = 7
l'unica ipotesi aggiuntiva che ho messo è che i trusi optino per attaccare tra i non dichiarati speciali all'inizio, per il resto ho tenuto conto dei tuoi ragionamenti.. le probabilità in proporzione favoriscono più i trusi che i buoni, se escludi una profa che si dichiara tra gli speciali aumenta la probabilità ancora di più a favore dei cattivi
Re: tattica anti-truso
i tuoi conti non è che siano sbagliati... ma tu escludi sempre il fatto di dover sondare tra gli speciali... tu puoi anche trovare spazzo e parroco (da vedere in quanti giorni poi, pensa se ci fosse un coordinatore che coordina le finte sondate degli oracoli...pensa che casino arriva dai trusis) ma se poi non sai chi è la suocera... tra uccisioni/sondate degli spazzi rischi di avere spazzo morto, ma non la maggioranza numerica per poter vincere...i buoni vincono grazie alla suocerata, la cui assenza in moltissime partite porta attualmente alla sconfitta per i buoni.
Poi continuo a dire che...allo stato attuale tu magari copri di più lo spazzo ed il parroco (non ne sarei così sicuro per i motivi sopra citati), ma non sai a chi riferire protezione e sondate...a che serve? Poi se c'è da criticare per partito preso..ti dico: trova soluzioni alternative nella partite in cui il test viene falsato a causa della tattica del trusis, perchè le tue eccezioni sono presenti anche e soprattutto in quei casi, cattivi che si conoscono dopo 1 giorno, becchini e martiri sgamati... senza poter trovare un coordinatore... trova soluzioni migliori per queste situazioni e ne riparliamo
Poi continuo a dire che...allo stato attuale tu magari copri di più lo spazzo ed il parroco (non ne sarei così sicuro per i motivi sopra citati), ma non sai a chi riferire protezione e sondate...a che serve? Poi se c'è da criticare per partito preso..ti dico: trova soluzioni alternative nella partite in cui il test viene falsato a causa della tattica del trusis, perchè le tue eccezioni sono presenti anche e soprattutto in quei casi, cattivi che si conoscono dopo 1 giorno, becchini e martiri sgamati... senza poter trovare un coordinatore... trova soluzioni migliori per queste situazioni e ne riparliamo
Re: tattica anti-truso
ma l'ho pure detto, prima cosa per me è far uscire il paladino se è bianco, questo è il primo passo per migliorare la tattica, i successivi come ho detto non hanno senso, secondo me qualsiasi cosa di premeditato è a vantaggio dei trusi perchè grazie alla coordinaizone anticipata rispetto ai buoni possono già preparare una contromossa, l'unica ''tattica'' valida per me è cogliere i cattivi impreparati, magari anche seguire i tuoi schemi, ma non come una cosa pianificata come la fai intendere, altrimenti i miei conti non fanno una piega, e le eccezzioni in favore alla tua idea sono plausibili quanto quelle in sfavore.. la suocera non ha bisogno di essere sondata a mio avviso, o comunque basta 1 sondata per trovarla matematicamente.. più che il fatto di far uscire i 3 speciali poi critico le scelte dei bluff..
Re: tattica anti-truso
ps: probabilità di non trovare spazzino o parroco in 2 giorni <= 5/7 * 2/3 ... hai più del 50% di probabilità di seccare uno dei 2 già dal secondo giorno..