Annullo la partita per....

Partita, frittata di cipolle e rutto libero! Per discutere di tutto ciò che è OT (Off Trusis)
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Mobius88
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Re: Annullo la partita per....

Post by Mobius88 »

Cove, il discorso che portavo (portavamo) avanti era proprio del tipo "ma possibile che se vi mettete di impegno e ci perdete un po' di tempo, non trovate qualche regola per decidere quando si annulla e quando no?".

Il senso del topic penso fosse chiedere a voi admin e gamer di impegnarvi e regolamentare in modo chiaro la cosa.

Poi ok, da come rispondi sembra che sei convinto che non si trova un modo univoco, quindi amen, può benissimo essere che hai ragione tu.
Io in effetti non è che ho una soluzione da dare, ma nemmeno ho avuto la voglia di rifletterci su, però. Sono intervenuto solo per dire che anche secondo me uno sforzo per trovare delle regole varrebbe la pena, piuttosto che come funziona ora.
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covenant
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Re: Annullo la partita per....

Post by covenant »

Mobius88 wrote:Cove, il discorso che portavo (portavamo) avanti era proprio del tipo "ma possibile che se vi mettete di impegno e ci perdete un po' di tempo, non trovate qualche regola per decidere quando si annulla e quando no?".

Il senso del topic penso fosse chiedere a voi admin e gamer di impegnarvi e regolamentare in modo chiaro la cosa.

Poi ok, da come rispondi sembra che sei convinto che non si trova un modo univoco, quindi amen, può benissimo essere che hai ragione tu.
Io in effetti non è che ho una soluzione da dare, ma nemmeno ho avuto la voglia di rifletterci su, però. Sono intervenuto solo per dire che anche secondo me uno sforzo per trovare delle regole varrebbe la pena, piuttosto che come funziona ora.
Ma io non è che sono più speciale di voi. E nemmeno gli altri.
E da come scrivi sembra che sei convinto che non ci impegnamo abbastanza, può benissimo essere che ho inteso male. A me il dubbio sulle mie affermazione mi piace lasciarlo.

Ci abbiamo pensato, ci stiamo pensando e stiamo cercando, in base a ogni situazione, di trovare un denominatore comune per definire in modo chiaro e definitivo ogni caso.
Ma non è facile, se qualcuno ha idee in mente sarebbe buono. Vi ringrazio per averci fatto notare che esiste questo problema, ma vi chiediamo una mano per risolverlo, perchè ogni soluzione che personalmente ho in mente ha delle profonde pecche.
Ovvio, sempre se avete la voglia di pensarci su, ci mancherebbe che io critichi qualcuno che si lamenta di un problema dicendo che non ci si impegna abbastanza quando lui non ha voglia. Non lo faccio e non lo farò.
Perchè noi abbiamo preso l'impegno di trovare delle soluzione a dei problemi, voi no. Vi ringrazio anche per avercelo ricordato.
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Yoyo
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Re: Annullo la partita per....

Post by Yoyo »

covenant wrote:Ma se vediamo, per esempio, che il primo giorno c'è stato pareggio, che lo spazzino ha sondato il trusis non suicida la prima notte, e la prima notte è morto un umano... diciamo che in quel caso possiamo presupporre che forse (quanto periodi ipotetici) avrebbero vinto i buoni lo stesso, e magari non annulliamo.
In quel caso il secondo giorno morirebbe il truso sondato e il truso suicida e la partita finirebbe. Ora spiegami per quale incomprensibile motivo dici che la partita senza il suicidio sarebbe stata vinta lo stesso dai buoni...è questo che non capisco...ne fai una questione di probabilità? di percentuali? o de che??? perché sicuramente una partita generica da 8 con truso sondato la prima notte e umano morto di notte non è matematicamente vinta per i buoni.
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covenant
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Re: Annullo la partita per....

Post by covenant »

covenant wrote:presupporre che forse (quanto periodi ipotetici) avrebbero vinto i buoni lo stesso, e magari non annulliamo.
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Mobius88
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Re: Annullo la partita per....

Post by Mobius88 »

covenant wrote:
Mobius88 wrote:Cove, il discorso che portavo (portavamo) avanti era proprio del tipo "ma possibile che se vi mettete di impegno e ci perdete un po' di tempo, non trovate qualche regola per decidere quando si annulla e quando no?".

Il senso del topic penso fosse chiedere a voi admin e gamer di impegnarvi e regolamentare in modo chiaro la cosa.

Poi ok, da come rispondi sembra che sei convinto che non si trova un modo univoco, quindi amen, può benissimo essere che hai ragione tu.
Io in effetti non è che ho una soluzione da dare, ma nemmeno ho avuto la voglia di rifletterci su, però. Sono intervenuto solo per dire che anche secondo me uno sforzo per trovare delle regole varrebbe la pena, piuttosto che come funziona ora.
Ma io non è che sono più speciale di voi. E nemmeno gli altri.
E da come scrivi sembra che sei convinto che non ci impegnamo abbastanza, può benissimo essere che ho inteso male. A me il dubbio sulle mie affermazione mi piace lasciarlo.

Ci abbiamo pensato, ci stiamo pensando e stiamo cercando, in base a ogni situazione, di trovare un denominatore comune per definire in modo chiaro e definitivo ogni caso.
Ma non è facile, se qualcuno ha idee in mente sarebbe buono. Vi ringrazio per averci fatto notare che esiste questo problema, ma vi chiediamo una mano per risolverlo, perchè ogni soluzione che personalmente ho in mente ha delle profonde pecche.
Ovvio, sempre se avete la voglia di pensarci su, ci mancherebbe che io critichi qualcuno che si lamenta di un problema dicendo che non ci si impegna abbastanza quando lui non ha voglia. Non lo faccio e non lo farò.
Perchè noi abbiamo preso l'impegno di trovare delle soluzione a dei problemi, voi no. Vi ringrazio anche per avercelo ricordato.
Beh, ma che io pensi che in generale non vi impegnate abbastanza è vero, non mi sembra nemmeno di averlo tenuto troppo nascosto D: .
Comunque l'ho detto apertamente che ero intervenuto a commentare per far presente che il problema anche secondo me esiste, ma che non avevo proprio voglia di pensare a una soluzione. Non ho voglia di trovarla perché non penso sia immediata, andrebbe un minimo discussa.
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Yoyo
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Re: Annullo la partita per....

Post by Yoyo »

covenant wrote:
25 Sep 2017, 12:35
Il moderatore non sa come può finire la partita, ma in alcuni casi si può fare un'ottima idea, perchè se muore un trusis suicida in una partita da 9 ma lo spazzino ha trovato l'altro la prima notte e l'latro la seconda, magari un'idea su come sarebbe finita senza suicidio se la può fare.
Ovvio, non c'è mai certezza.

A volte però il modo migliore per far capire a qualcuno che dice cacate sarebbe attuare le sue cacate.
Vuoi che si annullano tutte le partite con un suicidio? Qualsiasi suicidio in un caso ipotetico potrebbe mandare a monte una partita, anche un umano in una da 21.
Poi però per sicurezza annulliamo anche quelli in cui non ci sono suicidi ma qualcuno non usa il suo potere una notte, anche quello potrebbe essere un cambiamento drastico in alcune partite.
Anzi, sai che ti dico, anche uno che non vota un solo giorno.
E anche uno che non scrive 1 pagina di storico al giorno. Facciamo 3 per sicurezza.
E chi non lo legge lo storico.
A volte bisognerebbe ricordarsi ciò che si dice. Forse sarebbe il caso di elencare tutte le partite che uno segnala qui sul forum così qualcuno che ha la memoria corta può andarsi a leggere quali partite ha annullato e quali no, che criteri ha usato e quali non ha usato.

PARTITA 1 (ANNULLATA)
Uno spazzo la prima notte si dimentica di sondare. Contatta una persona X (che evidentemente ritiene buona) chiedendogli se fosse umano. La persona contattata è un truso che ovviamente gli dice di essere buono. Lo spazzo allora dice al coordinatore di aver sondato X non truso. La partita viene annullata ma la giocata non viene considerata controfazione. Giustamente non vengono presi provvedimenti nei confronti dello spazzo poiché è chiaramente un errore di valutazione, un errore di gioco, cioè una nabbata. Ma è la prima volta che io vedo che viene annullata una partita per una nabbata.

PARTITA 2 (NON ANNULLATA)
Partita da 8. Io e Baba riusciamo a capire chi è un truso senza la sondata ma il secondo giorno un umano, sapendo di me buono in quanto morto la prima notte, mi si dichiara spazzo. Io ovviamente non credendolo lo lascio morire. Partita persa per questa nabbata. Ora perchè la prima partita viene annullata e questa no? Entrambe le partite sono state condizionate da due errori.

PARTITA 3 (ANNULLATA)
Partita da 9. Io sacrificabile. Secondo giorno uccido un truso che si suicida. Terzo giorno uccido l’altro truso. Partita annullata nonostrante abbia ucciso 2 trusi in 2 giorni. Cove dice che bisogna farsi un'idea di come sarebbe finita la partita senza il suicidio? Beh, qui sarebbe finita con la vittoria degli umani visto che i trusi li ho trovati e li ho uccisi. Il suicidio non ha penalizzato la fazione dei trusi.

PARTITA 4 (NON ANNULLATA)
Partita da 9. Due trusi sondati ma 2 umani suicidi. Partita vinta dai trusi nonostante siano stati sondati entrambi. Anche qui bisogna valutare come sarebbe andata a finire la partita senza suicidi? Beh, senza suicidi e con due trusi sondati gli umani avrebbero vinto tranquillamente. Quindi i suicidi hanno penalizzato la fazione degli umani.

Posso capire le partite 1 e 2 che sono abbastanza soggettive, non sono identiche ma sono simili, ma non capisco la partita 3 che viene annullata quando in passato Covenant non ha annullato le partite perchè il giorno in cui il truso si suicidava veniva ucciso. Quindi due partite identiche: una annullata e l'altra no.
Questi sono ERRORI dovuti al fatto che la gente non ricorda le decisione che prende e con quali criteri prende certe decisioni. Non essendoci regole un giorno la partita viene annullata e un altro no in base a come il moderatore si sveglia. Non c'è comunicazione tra i mod/gamers. Più di un mese fa Sian mi aveva assegnato un giallo. Dopo più di un mese Covenant mi da un giallo per lo stesso episodio. Questo a dimostrazione che c'è molta confusione. Quindi se non volete creare delle regole sull'annullamento delle partite almeno segnatevi i motivi per cui le annullate.
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Re: Annullo la partita per....

Post by Yoyo »

Volevo aggiungere che per come la penso io non avrei annullato né la prima né la seconda partita. Non annullerei mai una partita per un errore di un singolo giocatore, lieve o grave esso sia. Sicuramente non avrei annullato la terza in quanto è una partita normalissima e non avrei annullato neanche la quarta in quanto non sono state annullate in passato partite con due suicidi. Quindi per me nessuna partita era da annullare.
Se però viene annullata la prima deve essere annullata anche la seconda; così come se vale la regola del "bisogna vedere come sarebbe finita senza suicidi" chiaramente la terza non è da annullare, la quarta sì.
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DarkMatter
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Re: Annullo la partita per....

Post by DarkMatter »

Capirai che stabilire delle regole ferree dove viene codificato il "qui si annulla" e il "qui no" non è possibile. Non è solo difficile stabilirle, secondo me non è proprio percorribile come strada.

Esistono (credo) delle linee guida, già spiegate mi pare da Covenant, che lasciano allo staff la discrezionalità, previa valutazione del come si è evoluta la partita, di annullarla se ritengono che i suicidi abbiano determinato l'esito della stessa.

Uso il concetto di "determinato l'esito" e non "influenzato l'esito" non a caso. Nel primo caso si annulla, nel secondo caso no.

Immagino sia un concetto simile quello applicato dallo staff quando parla di "bisogna vedere come sarebbe andata senza suicidi", ossia valutare se i suicidi siamo stati ininfluenti, influenti o determinanti per l'esito; e prendere i provvedimenti del caso, sempre a d'iscrizione del gamer che ha seguito la partita.
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Yoyo
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Re: Annullo la partita per....

Post by Yoyo »

No, non riesco a capire perchè due partite identiche vengono valutate diversamente. Ripeto che Covenant non ha annullato partite da 8/9 con truso suicida perchè il truso veniva ucciso il giorno in cui si suicidava. Le partite che lui ha annullato sono quelle in cui veniva ucciso un umano e nello stesso giorno il truso si suicidava. In queste partite il suicido avvantaggiava chiaramente i buoni perchè il truso non veniva ucciso dai buoni, ma nel primo caso no. Quindi perché è stata annullata la mia partita?
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DarkMatter
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Re: Annullo la partita per....

Post by DarkMatter »

Il suicidio di 2 trusis in una partita da 9 significa che la fazione Trusis non ha giocato, la fazione Trusis si sarebbe suicidata e avrebbe perso a prescindere dalle sondate; quindi la partita non ha avuto una fazione contro l'altra, ma mancava proprio una fazione, può starci anche annullarla. Prova a chiedere spiegazioni (magari educatamente, magari in privato, magari senza partir subito polemico) al gamer della partita in questione.

Ogni partita fa storia a sé: difficilmente troverai casi uguali, ma solo casi molto simili che però possono portare a decisioni diverse, visto che rientrano nella sfera di soggettività di chi è preposto a valutare i comportamenti in partita, valutazioni che pur tengono conto di linee guida oggettive che (più o meno) sono spiegate nel regolamento.
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